Пецива у Моулинек ОВ 5004

[ражено тесто]

Тачно сам разумео под ражено тесто разумеш само састав дат у вашем рецепту? Тј. друге врсте „раженог теста“ ти није покушао?

Мруклик, да ли си израчунао све програме са тачним мерењима „време - температура“? А могу ли да сликам?

Мир вама пекари!
Мруклик - Пр2 и Пр3 су практично слични, осим што Пр3 меси мало (3 минута) дуже, али пече мање (5 минута), односно кора се неће пржити.

Тосха - Да ли сте израчунали све програме са тачним мерењима „време - температура“?

Програм мешања серија под. серија под.
1. Једноставан хлеб (основни) 5мин 5м 15м 40м 10с 25м 15с 50м -1х х = 3х20м
2.француска лепиња 5м 5м 12м 1х05м 2м 60м -1х15м х = 3х39м
3. хлеб од целог брашна 5м 5м 15м 1х10м 2м 60м -1х10м х = 3х42м
4. слатки хлеб 10м 5м 18м 1х10м 2м 60м -1х05м х = 3х50м
5.брзо печени хлеб 13м 22м
6. хлеб без глутена 15м 60м
7. хлеб без соли 5м 5м 15м 1х05м 2м 60м
8. хлеб обогаћен омега3 5м 5м 18м 1х10м 2м 60м
9. Бородински хлеб 5м 25м 20м 39м 10с 26м 15с 50м - 53м х = 3х38м
13. тесто од квасца 5м 5м 15м 60м
време је јасно и ко је мерио температуру
или претпостављате да је температура једнака за све програме
а разлика је само у времену печења

Мруклик - да хлеб у основи треба да има „меку“ кору (у нашем разумевању, „без коре“) и предложио је Пр1
на 1 програм \ маин \ басиц - ко има записано
мој хлеб је савршен са хрскавом препланулом кором
али на програму 2 кора се испоставља попут оштрог ножа
мораш се потрудити

Мир вама пекари!
Мруклик --- није угодио
више од годину дана толико ствари није испробано
и експериментисао са брашном и „адитивима“
али у мојој породици постоји пет особа које једу \ и неке \ па сам изнео просечан рецепт који сви воле
и из тог разлога сам га објавио, пошто се пет сложило по укусу, онда ће се можда свидети неком другом

[Тосха]

Тосха, нажалост, не могу да назначим температуру - нема термоелемента за мерење. Негде на форуму сам прочитао да је један мајстор мерио температуре, али подаци су врло приближни (он сам указује на грешку у мерењу). Тако се тамо каже да просечна температура током печења незнатно варира, а загревање када тесто нарасте износи око 30 степени.
Мене је више занимао однос трајања мешања-пораста (загревања), али овде је почетак грејања лако пратити кликовима релеја. Даћу вам овај однос (за 1000г, лагана кора), чини ми се занимљивим и сугестивним:
Пр1 шаржа 16 мин пораст 1 х 54 мин, загревање 1 х 54 мин
Пр2 шаржа 12 минута пораста 2 сата, загревање 30 мин
Пр3 шаржа 15 мин пораст 2 х 05 мин, грејање 40 мин
Пр4 гнетење 18 мин успона 2 х 10 мин, загревање 1 х 45 мин
Пр8 гнетење 20 мин успона 2 х 08 мин, загревање 1 х
Пр9 (серија од 5 минута + заустављање од 25 минута) загрејан у почетку онда
гњечење 21 мин, успон 1 х 55 мин, загријавање 50 мин

Истовремено, као што сам већ написао, на Пр1 и 9 постоје два кратка (10-15с) „лагана“ тренинга, а на Пр2, 3, 4, 8 један интензивни дуги (2 мин)

[Приметио сам да не само да састојци утичу на стабилност резултата, већ сам и добро одабрани ХП-ов програм.]

више од годину дана толико ствари није испробано
и експериментисао са брашном и „адитивима“
али у мојој породици постоји пет особа које једу \ и неке од њих \ па сам изнео просечан рецепт

Е, сад ми је јасније зашто се расправљамо с вама у два одељка ове теме (види Рж у Моулинеку) исте теме (Операција). Ваш главни задатак је да храните породицу хлебом просечне врсте, а мени се то догодило, а породица је мања, али захтева ..... Не једу исто два пута, а ја сам досадно понављању, односно волео бих да имам постављене рецепте (добре, стабилне) како би понављања била невидљива. Али у овим мојим експериментима, Приметио сам да не само да састојци утичу на стабилност резултата, већ сам и добро одабрани ХП-ов програм.Па покушавам да схватим и шта други чланови форума мисле о овоме, и често ме збуните интересом намећући вашу шему печења теста-теста. Ако узмемо ову шему као основу, зашто нам је онда потребан ХП, можете то учинити помоћу мешалице и рерне, а шема није за све хлебове.
И занима ме да га печем у ХП, у рерни не бих ни покренуо

[још увек упамћен]

Ох, Тосха, још увек упамћен... Фугаска ми је некако послала своју датотеку (Екцел) са рецептима у ПМ, а постојала је и временска страница. Овде је занимљиво код њене пећи (по мом мишљењу Кенвоод, али боље је појаснити модел):

Пр1 (обично бело) гнетење 20 мин успона 1 х 55 мин печења 1 х
Пр3 (раж) загрева садржај без мешања 30 минутаонда
гнетење 15 мин успона 2х печења 50 мин
Пр4 (слатко) гнетење 20 мин успона 1 х 55 мин печења 1 х

Загревање садржаја није наведено, али СВУДА постоје два кратка загревања.
Највише волим рецепте Фугаскин, али они у којима она препоручује Пр1 су најбољи. То је разумљиво - имамо исте програме. А ту су и други програми (или рецепти других чланова форума) ..... Печена храна Фугасца не прелази 1 сат, али ми, по правилу, имамо више од 1 сата. Да, и имамо интензиван тренинг, а растојање након тренинга је готово исто
Ако желите, послаћу вам га у ПМ и моје време (Екцел)

Нешто вас занима - поделите своје мисли и развој

Чисти ражени хлеб у Моулинеку и Панасоницу лако је добити комбинацијом два програма.
Овде читамо:
хттпс://ру.томатхоусе.цом/индек.пхп@оптион=цом_смф&топиц=9345.мсг94252
Ради побољшања пишемо коментаре.

[Ваниа28]

Ваниа28! У којој рерни печете?
Моулинек 5004 има програм хлеба без глутена, зашто тесто? А која је разлика између програма „без глутена“ у Панасоницу и програма „тесто“? Или је у основи да пећници треба 1 сат и 30 минута, где су онда програми?

Мруклик, имам времена за фугашку, али нисам је упоређивао са нашом - водили су ме приликом расправљања о одређеном рецепту чланови форума са различитим пећима и доносили закључке. Печем не тако давно - тек на почетку пута пекара. Покренута тема занесена, упоредићу и размислити.

[Ваниа28]

Ваниа28! У којој рерни печете?
Моулинек 5004 има програм хлеба без глутена, зашто тесто? А која је разлика између програма без глутена и програма за тесто у Панасоницу? Или је у основи да пећници треба 1 сат и 30 минута, какве онда везе програм има с тим?

Предложено решење са избором програма заснива се само на времену рецепта и елиминише неизвесност у постизању доброг резултата са раженим хлебом.
Рецепт је одабран за брзо гнетење, пораст за 60 минута и печење за 1 сат и 30 минута.
Хлеб је хировит и свако одступање лако доводи до брака.
Ускоро ћу објавити смешне слике прекршаја.

тајминг ... Нисам се упоређивао са нашим - водили су ме приликом расправљања о одређеном рецепту чланови форума са различитим шпоретима и доносили закључке. Печем не тако давно - тек на почетку пута пекара. Покренута тема занесена, упоредићу и размислићу.

И ја сам, пре свега, пратио све за састојке, а онда сам случајно испекао исти рецепт на различитим програмима (о овоме сам писао на почетку) и стварно размишљао о томе
И, имајући одређено искуство у концепту „моделирања“ као таквог, још сам више уверен да је присуство у ХП 14! програми (од којих је најмање ПЕТ за хлеб!) не могу бити само рекламни трик негде „пас је сахрањен“. Али пошто нисам пекарски технолог (или хемичар), не могу одмах (без искуства) да кажем које је тесто боље. А најједноставније је узети и испећи исту композицију на различитим програмима, видите ... скупо и досадно. Зато покушавам да „извадим“ савете чланова форума. Али постаје тако тесно ...
Било би ми драго да видим ваша запажања.

Предложено решење са избором програма заснива се само на времену рецепта и елиминише неизвесност у постизању доброг резултата са раженим хлебом.
Рецепт је одабран за брзо гнетење, пораст за 60 минута и печење за 1 сат и 30 минута.
Хлеб је хировит и свако одступање лако доводи до брака.
Ускоро ћу објавити смешне слике кршења.

Вања (ако је 28 година), онда можете опростити, АЛИ, генерално, тачно је давати препоруке када разумете проблем, а не „нешто негде чути“. Дакле, ево напомене: у Моулинек ХБВ пециво можете стављати само 1 сат и 10 минута. НАКОН БИЛО КОЈЕГ ПЕЧЕЊА произвођач хлеба МОРА ДА СЕ ХЛАди (препоручује се 1 сат, али је довољно барем 15-20 минута интензивног проветривања) у супротном НИТИ ОСТАЛИ ПРОГРАМ НЕЋЕ ПОЧЕТИ
А ваша препорука да „брзо укључите још 20 минута печења“ је из подручја потпуног „смећа“, што баца сумњу на остале ваше препоруке
А смешне слике је боље ставити у одељак ХУМОР

Вања (ако је 28 година), онда можете опростити
....
А ваша препорука да „брзо укључите још 20 минута печења“ је из подручја потпуног „смећа“, што баца сумњу на остале ваше препоруке
А смешне слике је боље ставити у одељак ХУМОР

Задржите свој жаргон за себе. Непристојно је и даље разговарати с вама. Жалба модератору неће бити сувишна.

[#17, 18, 20, 22]

Надам се да ће Модератор прочитати одговоре на "нашу преписку" #17, 18, 20, 22 и разумеће да сам вам то назначио Дајеш категоричке препоруке на питање о коме имате врло нејасне идеје
А онда се увредите - немојте се увредити ...

[Тосха]

Ево, Тосха, Пронашао сам и веома занимљиву препоруку компаније фугаска (у одељку захвалности):

"овде сам описао све програме свог Кенвоод-а:
хттпс://ру.томатхоусе.цом/ин...мф&Итемид=89&топиц=100.60
програм 3 је претходно загрејан (раж, цела зрна ...)
чист ражени хлеб тешко да ће нарасти. ако се уради у целини на кефиру, по могућности превише ферментираном, биће мало већи него на води ... врло тешка раж ... "

Видите, она пече „тешко“ тесто, и не само раж, на програму са предгревањем, а ми имамо овај програм 9 (бородински хлеб)
А по састојцима сам такође „ухватио“ да се мешавине са раженим брашном боље добијају на води (или води + кефиру), али НЕ и на води + млеку

[Дајеш]

...
Указао сам ти на то Дајеш категоричке препоруке на питање о коме имате врло нејасне идеје
А онда се увредите - немојте се увредити ...

Нејасно размишљати о другима је лоше, очигледно је боље него питати - како?
Да ли се може увредити на врло паметне? Грешно!
За њих ћу, иако нису тражили, објаснити да се термичко блокирање машине за хлеб заобилази комадом леда притиснутим у зону температурног сензора, што вам омогућава брзо додавање времена додавањем времена.

[Информације за младе научнике]

Информације за младе научнике:
„Зону термичког сензора“ често заузима канта хлеба, која се пече у производњи хлеба. Јесте ли погледали у произвођачу хлеба?
А около је све врло вруће - лед се обично топи на таквим температурама. Где је вода? Или ћемо препоручити пластичну врећу, која ће такође почети да се топи ...
Погледао сам форум овде ... Дајете савете за пећнице, Панасониц, Мулинек и Делонга.
Какву шпорет имате за личну употребу? Модератори препоручују да ову чињеницу наведете у свом профилу. Нешто што сте срамотно заобилазили ову чињеницу, а не само ја.

Термичко блокирање машине за хлеб заобилази се комадом леда притиснутим у зону температурног сензора, што вам омогућава брзо додавање времена додавањем времена.

Оволико треба да волите раж према вашем рецепту да бисте се попели у врућу пећ са комадом леда! Веома „елегантно“ и „природно“ решење проблема.

Заправо управо овде хттпс://ру.томатхоусе.цом/индек.пхп@оптион=цом_смф&топиц=9345.0 Кросх тврди да је могла да дода 20 минута одмах по завршетку режима печења.

Нисам ни сам пробао, али мислим да не би требало бити проблема са укључивањем додатних минута печења. Ограничење би требало да се односи на режиме који почињу на собној температури и, наравно, захтевају да се пећ охлади.

[није саветовао покушај]

Нисам ни сам пробао, али мислим да не би требало бити проблема са укључивањем додатних минута печења.Ограничење треба да се односи на режиме који почињу на собној температури и, наравно, захтевају да се пећ охлади.

И бих није саветовао покушај, центиметар... страна 8 Водич за ХП. Каже: „Може се користити програм 14 (печење)
а) у комбинацији са пр 13 (тесто)
б) да се загреје и добије хрскаву корицу у већ печеном и ХЛАЂЕНОМ хлебу
в) да доврши припрему хлеба у случају дуго нестајање струје са циклусом печења хлеба
Све наведено претпоставља да на почетку програма 14, садржај је „хладан“ (у сваком случају, не "вруће, вруће")
А програмирана електроника за температуре је хировита ствар, а „савети са ледом“ су врло хипотетични.
Али Кросх је искусан пекар и деликатна особа. Можда јој се свидео рецепт, али технологија ...
Према мојим личним „експериментима печења“, ако садржај раженог брашна у тесту прелази 50%, онда је боље да користим Пр9 (бородински хлеб) у мојој рерни, само не заборавите да поново притиснете СТАРТ након 30 минута рада ХП-а. Трајање циклуса је 3 сата 50 минута и такво „егзотично“ није потребно (различити програми, до краја, а не до краја, блокирајући сензор температуре - углавном лабудова песма за шпорет)

Мир вама пекари!
Мруклик Послато: Данас у 13:10:03

А најједноставније је узети и испећи исту композицију на различитим програмима, видите ... скупо и досадно. Зато покушавам да „извадим“ савете чланова форума. Али постаје тако тесно ...

НЕМАМ КОМЕНТАР!

Пекла сам медењаке на програму 10 (торта) и одмах по завршетку сам дуже време држала дугме за напајање и укључила програм печења - све је успело!

[није саветовао покушај]

И бих није саветовао покушај, центиметар... страна 8 Водич за ХП.
...
Све наведено претпоставља да на почетку програма 14, садржај је „хладан“ (у сваком случају, не "вруће, вруће")

Користити или не користити прилике без докумената је лична ствар свих. Суштина је да је технички могуће продужити режим печења.
За разлику од свих осталих режима, који се једноставно неће укључити када је штедњак врућ. Једноставно зато што месење и провера теста на таквим температурама не пролази, а не зато што су температурни сензори хировита ствар.

[за себе]

Користити или не користити прилике без докумената је лична ствар свих.

Па, нико се са тим не препире. Да вам разбије или не разбије шпорет - свако одлучује за себе

а не зато што су температурни сензори хировита ствар.

Прочитајте пажљивије, написао сам „програмирана електроника за температуре је хировита ствар“. Печењем се не контролише термички сензор, већ се његова очитавања обрађују приликом контроле процеса печења. А сам поступак печења је „замишљен“ тако да је на почетку била собна температура. Шта је записано у „документованим карактеристикама“

Мир вама пекари!
НЕМАМ КОМЕНТАР!

Претпоставимо да ме занима 10 рецепата који се могу испећи у 5 програма. Односно, морам да изведем 50 експерименталних пекарских производа (не би шкодило ни да добијем новац), а неке резултате ћу одбацити као неприкладне за храну. Печем 1-2 пута недељно. Испада да негде за шест месеци или годину дана за себе Добићу одговоре.
Да ли мислите да ми треба тада ваш форум? А остали чланови форума, шта онда раде овде? Објасните шта значи „БЕЗ КОМЕНТАРА“ Обећавам да ћу отићи чим сматрате да су моје радње неприхватљиве

А сам поступак печења је „замишљен“ тако да је у почетку била собна температура.

Чињеница да је електроника дизајнирана да започне процес печења са собних температура није тачна, као што показује пракса. У овом случају, електронику није свеједно на којој температури да започне.

Да, и а приори то није случај, иначе није било могуће дискретно продужити режим за 10 минута.

Једноставно постоји одређено ограничење непрекидног рада пећи на високим температурама. У моулинек-у је то 70 минута. Поставио га је произвођач и није блокиран хардвером, већ је предвиђен само у упутствима у сврху заштитне мреже, тако да пећ не ради неограничено.Зашто баш 70? Највероватније, на основу неких прорачуна за одвођење топлоте овог модела, помножених са фактором поузданости од 2, или чак и више.

[мој циљ]

Чињеница да је електроника дизајнирана да започне процес печења на собној температури није тачна, као што показује пракса.

Није тема, али успут. Давно сам имао пријатеља који је користио свој рачунар стављајући системску јединицу (торањ)
страни, иначе не би ушао у нишу испод стола. Редовно се жалио на „лоше“ произвођаче тврдих дискова. И мој први рачунар (око 1994. године) је још увек функционалан.
И један од „Марфијевих закона“ каже: ако више пута укључите уређај, а не можете, коначно прочитајте упутства.

Једноставно постоји одређено ограничење непрекидног рада пећи на високим температурама. У моулинек-у је то 70 минута. Поставио га је произвођач и није блокиран хардвером, већ је то предвиђено само у упутствима у сврху заштитне мреже, тако да пећ не ради неограничено. Зашто баш 70? Највероватније на основу неких прорачуна за одвођење топлоте овог модела, помножених са фактором поузданости од 2, или чак и више.

Овде сам отприлике исти, "постоји ... ограничење непрекидног рада пећи на високим температурама. У мулинеку је то 70 минута. То је поставио произвођач." Што се тиче интерлокова, понекад их називају „отпорним на превару“, њихово присуство, по правилу, доводи до пораста цене уређаја, а наше тржиште није испуњено „богаташима“. А из истог разлога (цена) тешко се може очекивати висок фактор поузданости. А коначни произвођач за многе није Француска.

дакле мој циљ (у овом одељку) да подстакну чланове форума:
1. Користите свој ХП „у потпуности“, у оквиру смерница произвођача. Не ограничавајте се на један или два програма, ако произвођач има 14.
2. Дајте савете и препоруке добијене САМО ОД ЛИЧНОГ ИСКУСТВА или цитирати извор (ово је за Ваниа28)
3. И, наравно, добити одговор на своја питања:
и) Како гнетење утиче на тесто различитих састава?
б) Како трајање загревања пре печења утиче на тесто различитих састава? Па, зна ли неко нешто о овоме ??? !!! Одговорите !!! Јој !!!

[цитирати извор]

И један од „Марфијевих закона“ каже: ако више пута укључите уређај, а не можете, коначно прочитајте упутства.

Овде је мало супротно: делује ако не прочитате упутства.

Што се тиче интерлокова, понекад се називају „сигурним“, њихово присуство обично доводи до повећања трошкова уређаја

Ово није зауставило осталих 13 начина рада произвођача ...

2. Дајте савете и препоруке добијене САМО ОД ЛИЧНОГ ИСКУСТВА или цитирати извор (ово је за Ваниа28)

Иначе, у својој теми о ражи Ваниа28 се позива на изворни извор - Кросху.

Мруклик, лепо је кад човек дође овде и затражи одређену помоћ, а не изађе и не разговара ни о чему,
"...
3. И, наравно, добијте одговоре на своја питања:
а) како гнетење утиче на тесто различитих састава?
б) како трајање загревања пре печења утиче на тесто различитих састава?".
Какве формулације? Који тест? Тражите научни рад.

Да бисте проучили материјалну базу (произвођач хлеба), овде можете потражити помоћ:
хттпс://ру.томатхоусе.цом/индек.пхп@оптион=цом_смф&топиц=2383.0 ,
а такође и овде:
хттпс://ру.томатхоусе.цом/индек.пхп@оптион=цом_смф&топиц=2446.0
људи тамо одговарају и одговор је већ припремљен за вас.
Изаберите рецепт који желите да једете. Напишите питање ако не знате како га испећи или ако није успело. Ово ће бити одређено и овде ће вам се помоћи.

[У нашем посту]

Ово није зауставило осталих 13 начина рада произвођача ...

Иначе, у својој теми о ражи Ваниа28 се позива на изворни извор - Кросху.

Не желим да мислим да настављајући спор, једноставно не желите да ми оставите право на ништа горе познавање технологије и њеног рада од вашег. ;) Савршено разумете да „У осталих 13 режима, произвођач„ штеди “механизам који је значајнији за ХП, а не изгорелу канту, која често добија притужбе неких чланова форума. Да, и расправљати о томе да ли је произвођач радио (или није) без података произвођача и не узимајући у обзир сопствене препоруке за употребу, по мом мишљењу је „мртав“ број.

Такође имам један квалитет, вероватно са ваше тачке гледишта, који не бих смео да читам и анализирам оно што сам прочитао, ослањајући се на своје постојеће професионално искуство и знање.
Што се тиче Ваниа28:
Ваниа28 се обратио модераторима са захтевом да промене почетну поруку. Кросх га је похвалио због рецепта и одговорио му на # 53 (која почетна порука није позната), линк до Кросху-а појавио се у редакцији 25. јула. Односно, цео овај пост је, благо речено, „чудан“, јер није јасно о чему се разговара, да ли је предмет расправе промењен током процеса или након његовог завршетка.
У нашем посту, као што се види из прве поруке, особа се „није упознала“ са упутствима и „зезнула се“ (од аутора). Стога ми се чинило важним да поделим са члановима форума своја лична запажања ХП одређеног типа и покушам да пронађем занимљива питања за мене.
Када се Ваниа28 појавио у дискусији (види одговоре 17 и 20), покушао сам да сазнам шта Ваниа28 може да каже о раду одређеног ХП-а. И постало је очигледно да није видео КП, али је давао савете десно и лево и није одговарао на директна питања која су му постављена
И за вашу информацију, увек, ако уђем у расправу, то је тек након што прочитам цео пост, а не као реакција на последње читање

Мир вама пекари!
Мруклик - Обећавам да ћу отићи чим сматрате да су моји поступци неприхватљиви

извините, ко вас вози, господине
понудили сте да разговарамо о одређеној пећи у контексту избора оптималних програма, па, то је сјајан посао
једноставно није јасно шта покушавате да постигнете:
питаш одговориш да се не слажеш и питај поново
питали сте за раж, одговорио сам вам како је печем на овом моделу к \ н вам није одговарало што ово није један програм већ тесто = тесто-
печење и мој рецепт вам није дао - па, БОГ, узми
то није ни поента
жалили сте се на мој просечни рецепт и да је мој задатак да нахраним породицу и изгледа да вас мучи мука креативности
сад те цитирам

Претпоставимо да ме занима 10 рецепата који се могу испећи у 5 програма. Односно, морам да изведем 50 експерименталних пекарских производа (не би шкодило ни да добијем новац), а неке резултате ћу одбацити као неприкладне за храну. Печем 1-2 пута недељно. Испада да ћу за отприлике шест месеци или годину дана добити одговоре за себе.
Да ли мислите да ми треба тада ваш форум? А остали чланови форума, шта онда раде овде?

па сам потрошио 50 пекарских производа \ и потрошио нешто новца \ и негде кроз
одређено време САМ ПРИМИО ОДГОВОРЕ И објављујем га да сви виде јер су МЕНИ ЛИЧНО верификовани
и верујте ми то чини већина чланова форума
ТО ЈЕ ЗА ОВО ТРЕБАМО НАШ ФОРУМ
да ли вам треба, одлучите сами

Савршено разумете да „У преосталих 13 начина рада произвођач„ штеди “значајнији механизам за ХП, а не изгорелу канту,

Штеди тесто, а не механизам или канту. Тесто! И са техничке тачке гледишта - ако је алгоритам блокирања уграђен у микропрограм, онда у колико режима га треба користити није питање цене механизма.
И ја се не такмичим са вама у познавању технологије. Покушавам да вам објасним са становишта здравог разума.

Такође имам један квалитет, вероватно са ваше тачке гледишта, који не бих смео да читам и анализирам оно што сам прочитао, ослањајући се на своје постојеће професионално искуство и знање.
Што се тиче Вање28:
Ваниа28 се обратио модераторима са захтевом да промене почетну поруку. Кросха га је похвалио због рецепта и одговорио му на # 53 (која почетна порука није позната), линк до Кросху-а се појавио у редакцији 25. јула. Односно, цео овај пост је „у најмању руку чудан“, јер.није јасно о чему се расправља, да ли је у процесу или након његовог завршетка предмет расправе промењен.

Зашто нема непознатог? Ако толико професионално копате по хронологији постова, можда ћете на истој страници приметити претходни од Кросхи хттпс://ру.томатхоусе.цом/индек.пхп@оптион=цом_смф&топиц=9345.0.
И како сва ова неред са објавама утиче на чињеницу да комбинација начина рада које је предложио Ваниа28 у оригиналном посту није спекулативна, већ је Кросх тестирао 23. априла?

Али ви, као што је већ приметио хлад, тврдоглаво одбијате предложена решења, покушавајући да друге наведете на неко образложење и уопштавање које вам одговарају и потврдите своје закључке.
Питате о различитим врстама теста у одељку „Операција Моулинек“ - вероватно би било логичније да се о томе сазна у одељцима „Основе печења“, „тесто“, „хлеб од квасца“. Конкретно, постоји много публикација од администратора.
Логичније је овде разговарати о начинима рада одређене машине за хлеб. Али нико се не усуђује да донесе уопштене закључке о повезивању различитих врста тестова са Моулинек програмима. Можда зато што се за различите врсте брашна и воде ови обрасци могу променити. Претходна дискусија у теми то доказује: хлад, Тосхи и ви имате исти хлеб боље у различитим режимима. Опет, још један субјективни фактор је процена особе: сви воле другачији хлеб, ко је влажнији, ко је сув, ко је густи, ко је порозан. То није моделирање, већ живот - превише је параметара чији се утицај не може искључити или се они морају укључити у модел и математички обрадити.
А ако сте заинтересовани, узмите примарне податке са форума и, ослањајући се на своје професионално искуство и знање, сами донесите закључке.

[Сена!]

Сена!
Прво, у вашем ЛИЧНОМ искуству И Не сумњам ни мало, и пажљиво гледам ваше савете и слушам, зато сам и дошао у вашу рубрику (чинило ми се да сте модератор).
Преиспитивао сам своје лично искуство и знање о теми о којој даје савете, Вања28, о чему сам му и говорио, али вероватно због сопствене емоционалности (постоји такав „грех“, признајем) увучен сам у бескорисну и ван теме дискусија између мене, Ваниа28 и ви_кон.
Друго, као што сте тачно приметили, Занима ме оптималан избор програма за одређени ХП модел, али, можда сам ја крив, своје питање сам формулисао не у традиционалном облику форума (или према вашим очекивањима). Молим вас да ми опростите и дате „последњи покушај“ да то формулишем другачије.

Као резултат мог печења (рецепти су једноставни са малом количином састојака без побољшавача, средства за закисељавање итд., вагам компоненте на ваги, а где мл и кашике користим мерицу и кашику) Приметио сам, Шта
(услови посматрања: 1000 г, лагана кора, посматрани рецепт се не мења)
Посматрање1... Хлеб од пшеничног (1000%) брашна (са или без адитива није утицао на резултат) испада добро на Пр1 и Пр2, али овде је све преплануло и дебљине 1-2 мм, отприлике је врх (кров) дебљи, а мрвица је нешто гушћа. Нисам пекао на другим програмима.
Посматрање2 Хлеб од пшеничног брашна са готовим смешама „Соларе“ и „11 зрна“ (80% + 20%), односно у сваком хлебу је коришћена по једна смеша у назначеном односу са брашном. Резултат је исти као и посматрање1.
Посматрање3... Хлеб из пшеничног брашна са готовом смешом „Бородино“ на Пр1 је ништа, али не и висок, око 2/3 пшенице, а на Пр2 је врло лош, практично није порастао и „остао је увијен“.
Посматрање4... Дарнитскии (из фугаске) ​​- ражена пшеница (40% + 60%) печена на Пр1 и Пр9. На Пр9 је боље мало више и, такорећи, „пухастији“, кров је ту и тамо раван
Посматрање5... Хељда-пшеница (из фугаске) ​​- (18% + 82%) печена на Пр3 и Пр8. На Пр8 ми се свидело више - више, кров је ту и тамо раван. А на Пр8 сам пробао пуни циклус и циклус са уклоњеним миксерима одмах након главне шарже (имитација без гњечења). Нема разлике.
Посматрање6 (још увек размишља). Пекла је хлеб према рецептима из књиге са странице 70 раж (50 до 50%) на Пр9 и са странице 84 Хлеб са зрнима (требало је 50 до 50 ражи и пшенице) на Пр8.Оба хлеба су висока, готово за целу посуду, само је кров раван. Одабрао сам програме како је препоручено у књизи. Питам се да ли мењате програме

Пекла Бородински према рецепту и технологији Пр9, као у књизи на страни 68, изгледа као на „успешним“ фотографијама чланова форума, само је кров раван, али укус ми се заиста свиђа. Овај хлеб је „готово свечан“

Молимо вас да наставите са списком тако што ћете укључити своја запажања, ако је могуће, НЕ узимајући у обзир програме 5, 10, 11 и 12

Мир вама пекари!
Мруклик
Већ неколико пута печем кукурузни хлеб \ негде на форуму сам о томе писао и постављао слике \ не жели да буде порозан и пржен - не, одвојено, све горе наведено је присутно, али шта би било заједно
Прочитао сам све теме о овоме, тражио сам савет од стручњака које сам покушао
промените однос производа АЛИ БАРЕМ ПУЦАЈТЕ
Покушао сам да кренем другим путем, само сам глупо редом испекао СВЕ ПРОГРАМЕ, па, шта мислите како се хуља дробила и дробила \ како је без емоција \
али људи пеку и једу и за образ и овде

па обрађујем ви_кон

нико не ризикује да донесе уопштене закључке повезивањем различитих врста тестова са Моулинек програмима. Можда зато што се за различите врсте брашна и воде ови обрасци могу променити.

у вези са пшеницом у потпуности се слажем са вама 1 и 2 програма \ имам више од 1 \ иако је по мом мишљењу ПАКАТ негде написао да он и пшеница пеку тесто + пецива --- морате пробати шта се дешава
Не користим смеше на овом ван теме
о ражи
Бородински на програму је такође добар, али нажалост у мојој породици
он, такође, и крема није у употреби, па зато печем изузетно ретко
наравно можете пећи раж \ 50-50 \ и за 9 и 2 и за 3 то иде добро, али морате се сложити да је овде укус важан, стога сам из запажања сазнао да је раж без присуства таквих компонената
сладна меласа кисела теста квашена со, итд. не вреди пећи превод производа

и најважније запажање

ако желите да направите тесто од квасца, а немате квасац
онда нећете успети

[постиже се међусобно разумевање]

Па, „свануло је светло на крају тунела“ и постиже се међусобно разумевање. Пуно вам хвала на „запажањима“ о кукурузном хлебу... Још нисам пекао кукуруз, али идем. Дефинитивно ћу се упознати са вашим рецептом и упоредити га са мојим пре него што одаберем „почетни“ програм.

Што се тиче изјаве „да бисте добили хлеб, потребно је: умесити тесто, пустити да одстоји, а затим га испећи“ Ко може са тим да полемише?! Али сајт се назива произвођач хлеба (не пекарНИЕ), а постоје људи (ја, на пример) који верују да овде можете пронаћи препоруке, како најбоље поверити тако „деликатан“ поступак „машини за хлебопремљени посебно креираним програмима “(а не други уређаји за печење),

и изјава ви_кон:
„Нико не ризикује да донесе опште закључке повезивањем различитих врста тестова са програмима Мулинек“ Ја и НЕ питајте за „закључке на тесту у вези са програмима“, Молим вас да ми кажете о „запажањима“ која сте приметили ако сте исти рецепт пекли на различитим програмима.

Рецепт се може изоставити, само се обратите форуму ако је рецепт дат тамо или је сличан.

Молим остале чланове форума који су заинтересовани да поделе своја запажања о печењу хлеба у ХП (према истом рецепту) на различитим програмима.

[Ви_кон]

Ви_кон, током „наше расправе“ без обзира на то питање је остало нерешено, што, мислим, треба сажети (уосталом, расправљали смо у одељку „Операција“, а мој циљ је, надам се да нисам сам, одржати свој ХП дуже време).

Наиме, "без обзира да ли се поступак печења може продужити помоћу Пр14» ?

Ваше мишљење
(на основу ИМХО и практичних радњи неких чланова форума (Тосха, Кросх, Паневг1943)
– «Да ти то можеш. То неће утицати на перформансе шпорета»

Моје мишљење
(на основу посете сајту моулинек.цом (у овом питању верујем да је ово „примарни извор“)
са питањем (цитираћу то дословно): „У ОВ 5004 ЦП у програму 14 (печење) време печења је постављено на највише 70 минута, да ли је могуће продужити време печења?) Одговор (такође дословно) : „Добар дан, Викторија. Програм 14 пута може да варира "искључиво од 10 до 70 минута ", не можете сами да промените поставке софтвера.

и одредбе приручника за ЦП). Даћу следеће одредбе:
П. 8 "Ек 14 ... може се користити заједно са програмом теста од квасца ... да се заврши печење хлеба у случају дугог прекида напајања током циклуса печења хлеба." Од себе: Имајте на уму да сви циклуси у одељку за печење не прелазе 1 сат и 20 минута (странице 12-13)
П. 14 „Ако треба да се два програма покрећу узастопно, сачекајте 1 сат пре почетка друге операције“
П. 18 "... у случају неправилне употребе произвођача хлеба, произвођач се ослобађа одговорности и гаранција се укида"
Стога, кажем
- «Не, не можеш. Перформансе шпорета могу да трпе и можете имати „проблема“ са поправком ако је пећ у гаранцији»

Мир је пријатељство! Нека чланови форума одлуче сами. Као што кажу великани: „Ко поседује информације - поседује свет"

Мир вама пекари!
из запажања
торта је затим испекла слатку лепињу \ шећер путер суво грожђе чоколада \ и пукла је покренуо први програм и знате да је моја лепиња била печена само мало више него на слатком програму
и даље
Покушао сам да побољшању брашна \ патерсон \ додам у обичну пшеницу, разлика није имала укус или запремину
али у ражи је био приметан пораст негде на пола
да, онда сам погледао смеше и приметио то проктички
сви произвођачи саветују да се хлеб пече од ових смеша помоћу основног програма, иако је њихов састав другачији

Сена!
Занимљиво за лепињу. И мислио сам да је на Пр4 температура печења виша него на Пр1. Увек бирам само лагану кору, али слатко је прилично преплануло. Иако овде могу да грешим на шећеру, „злоупотребљавам“ га
Чак и када печем мешани (не 100% хлеб врхунских пекарских) хлебова, увек се трудим „без згужвања“, односно извадим шкапулу одмах након главне шарже

Још увек не разумем, па шта су ОЗ и КУП на овим наочарима? Мени је исто веома занимљиво: ко зна?

[Моје мишљење]

Моје мишљење
(на основу посете сајту моулинек.цом (у овом питању верујем да је ово „примарни извор“)
са питањем (цитираћу то дословно): „У ОВ 5004 ЦП у програму 14 (печење) време печења је постављено на највише 70 минута, да ли је могуће продужити време печења?) Одговор (такође дословно) : „Добар дан, Викторија. Програм 14 пута може да варира "искључиво од 10 до 70 минута ", не можете сами да промените поставке софтвера.

Из њеног одговора је јасно да није разумела ваше питање. Заиста је немогуће променити поставке софтвера. Програм не можете да покренете дуже од 70 минута и ово ограничење не може се на било који начин променити без уласка у програмски код који нам није доступан. Ово је смисао њеног одговора.
Међутим, можете одмах поново да покренете печење. Нетачно је рећи да је то „немогуће“ - за то не треба ни некако посебно да се смишљате, заобилазећи заштиту уграђену у програм за друге режиме. На пример, напуните апарат за хлеб ледом.
Међутим, ово представља кршење упутстава и вероватно може довести до квара пећи због дуготрајног прегревања. Мислим да је и даље на снази мала маргина сигурности, али не би требало да возите рерну на печењу, на пример, два сата заредом. Генерално, „ризиковати“, играти на ивици фаула или не, лична је ствар свих. Заправо, то је постављено на самом почетку дискусије.

Од себе: Имајте на уму да сви циклуси у одељку за печење не прелазе 1 сат и 20 минута (странице 12-13)

Ужасно! То је 10 минута више од 70! Сам произвођач крши ограничење које је он поставио! Он може, али ми не можемо.

Генерално, пажљивијим читањем упутстава, цитат са 8. странице може се схватити пре као препоруке и објашњења за почетнике: зашто то уопште може бити потребно, ово је режим печења. Исто као и описи других режима са странице 7-8. Ако се не варам, покушали сте да печете ражени хлеб на првом подешавању, иако се у опису подешавања на страни 7 препоручује искључиво за пшенични хлеб. Дакле, кршење упутстава. А 9. режим је искључиво за Бородински, а не за било коју раж.

Што се тиче цитата са 14. странице, овде нас поуздано штити сам произвођач - тамо где то није потребно, произвођач хлеба се неће сам укључити. И, као што смо раније разговарали, то не штити шпорет, већ храну која се залаже. А то значи, највероватније, два програма са пуним циклусом. Ако се ова фраза схвати дословно, онда се испоставља да између режима теста и печења такође треба сачекати додатни сат?
А ова фраза је написана тако да корисник зна зашто, заправо, његова пећ одједном одбија да иде у други круг. И колико дуго треба чекати да поново проради. Овде, сећам се, и ви понекад одступате од упутстава, смањујући време хлађења појачаном вентилацијом.

Генерално, посматрања показују да нико, чак ни најбољи од нас, дословно не следи упутства.

Ради објективности - једина фраза која захтева разумну пажњу је: „Програм печења дизајниран је САМО за 10 до 70 минута“. Али истовремено, у неким режимима може да ради 80. Дакле, ова фраза се такође може доживљавати више као информативна, кажу, након 70 минута, без обзира колико је на +, не притискајте ништа друго.

[ЦУП]

У различитим земљама се усвајају различите јединице, на пример, код нас се растојања мере у метрима и км, а у Енглеској у стопама и миљама.
Тако, ЦУП (стакло) и ОЗ(флуид унца) је мера за мерење течности:
1 ОЗ = 23,4 мл
1 ШАША = 236 мл
М. б. Питаћете се
1 ШАША = 16 Арт. л. (мерне кашике)
1 кашика кашике л. = 14,8 мл

Таква градација мерне чаше (мл, ЦУП и ОЗ) омогућава становницима различитих земаља који су купили ЦП да се крећу бројем компонената рецепта

Форум додатно извештава да 1 КУП О томе одговара 150 г пшеничног брашна и 130 г раженог. то приближно је боље да се масовни производи важу на ваги

Опрости ми што сам досадна. Управо такав детаљ као што је помињање 80 минута печења у стандардним режимима печења натерао ме је да дубље истражим питање, шта је произвођач мислио ограничавајући режим печења на 70 минута?
Већ сам изнео своја размишљања у претходном посту. Да бих потврдио своје образложење, укључићу истог произвођача.
Као што знате, заједно са упутствима, у комплету се налази и књига рецепата.
Дакле, на страни 98 у рецепту за прављење џема од поморанџе стоји:
„Препоруке: ако нисте нашли пектин на продају, можете
замените га лимуновим соком (око 50 мл); ово воће је богато
пектин. У овом случају, саветујемо вам приликом припреме
џем додати додатних 40 минута “.
Дакле, на 50 минута печења у стандардном режиму, џем се може безбедно додати још 40 минута, што је укупно већ чак 90 и премашује ограничење од 70 минута за тачно оних 20 минута за које се Вања 28 залаже и због што је заправо распламсало такву галаму.

Као резиме дискусије: програм печења НЕ МОЖЕ бити продужен, може се поново покренути додавањем онолико минута колико је потребно укупном времену.

Мир вама пекари!
Мруклик - Чак и кад печем мешани хлеб (не 100% пекарски врхунски пекарски), увек се трудим „без згужвања“, односно вадим сечива одмах након главне шарже

Па, видите, и сами сте дошли до такозваног прогромирование \ нажалост у нашем к \ н не \ па зашто не и печење теста

ви_кон - програм печења НЕ МОЖЕ се продужити, МОЖЕ СЕ ПОНОВО покренути додавањем укупног времена онолико минута колико је потребно

знате шта је занимљиво када сам почео да користим програм печења
Нисам ни размишљао о томе да 70 минута и после паузе то једноставно мораш да урадиш
Погледао сам да ли је мало запечено, па глупо додао време и запекао даље
а тек касније када сам стигао на форум прочитао сам шта радим погрешно
посивео сам помислио, па, шта није у реду са хлебом, не пече се до сада и не мучим се печењем толико времена колико је потребно

[Написао сам: Моје мишљење .....]

Али ви, као што је већ приметио хлад, тврдоглаво одбијате предложена решења, покушавајући да друге наведете на неко образложење и уопштавање које вам одговарају и потврдите своје закључке.

Коме сада можете упутити свој приговор?

Написао сам: Моје мишљење .....
Шта то оспоравате Ваше мишљење ВИШЕ МИШЉЕЊАод моје? Да ли мислите на кувар?

Комплетност! Нема мојих аргумената у одбрану сопственог мишљења или ваших у одбрану сопственог мишљења нису доказ ИСТИНЕ

САМО ПОДАЦИ ПРОЈЕКТАРСКОГ ОДЕЉЕЊА ЗА ПРОЈЕКТОВАЊЕ може бити основа разматрања ради прибављања објективног мишљењатврдећи да је ИСТИНА

Ако вам је толико важно да заштитите Ваниа28 (мушка солидарност?), Онда вас још једном подсећам: нисам се свађао са Ваниа28 око продужења програма печења. То сам истакао Вања28 нетачно је давати савете о ХП-у ако не зна и не користи овај ХП... Или мислите да грешим, а Ваниа28 пече хлеб у Моулинеку 5004? Ха Ха Ха

[Дакле, за „чистоћу експеримента“, шта одабрати]

Па, видите, и сами сте дошли до такозваног прогромирование \ нажалост у нашем к \ н не \ па зашто не и печење теста

Па, мислим, мислим. Да ли и даље предлажете да печете „Бородински“ према вашој шеми 1-2-3 (или 1-2) и упоредите са резултатом Пр9? Ма, штета за производе, али шта ако је још горе или не „смрди“ и не ризикујете

Али јесам, нисам, покушаћу, али бојим се да могу да напишем о резултату за 2-3 недеље, само што сам данас испекао „Бородински“ на Пр9 Али сликао сам га са нечим да бих упоредити

Дакле, за „чистоћу експеримента“, шта одабрати:
тесто (месење) + тесто (пуно) + пецива
или
тесто (пуно) + пециво?

Мир вама пекари!
Мруклик не, нимало Бородински
Мислио сам на ражену пшеницу \ 50 к 50 + - \ па се може упоредити
Кора од 1 -3-9 пр \ 2 је густа \ са печењем теста за гњечење
с обзиром да раж воли дуго месење и дуго дизање, у овом случају можемо на кратко оставити хлеб по завршетку програма \ тесто \
али тесто + печење је по мом мишљењу погодније за пшеницу, иако сам у потпуности задовољан главним програмом

[Хвала ти сенко! Поштедио обећања]

Мир вама пекари!
Мруклик не, нимало Бородински

Хвала ти сенко! Поштедио обећања, а онда ми мој унутрашњи глас није дао да спавам, непрестано сам понављао: "Шта си ти, будало, да ли ћеш да радиш? Уосталом, Админ ти је рекао лично" Тесто само треба да буде у стању да осети !! !!!
Не можете све што је верификовано ставити на грам и добити хлеб.
Најбољи ражени хлеб се прави у рерни “.
А ја само „не осећам ражено тесто“, односно не могу са сигурношћу да кажем да ли се добро меси, да ли се довољно дигло, колико треба да се пече, да ли је печено или не. Због тога се и даље опирем печењу по вашој шеми, кажем да је ова шема идеална за искусне пекаре, а комбинација Пр13 (може се користити више пута) + Пр14 даје им могућност да сами одаберу трајање главних радњи ( гњечење-провера-печење) приликом печења хљеба.
Али тешко је покварити пшеницу. На комбинацији Пр13 (потпуно) + проба око 1 х + Пр14 (1 х) печем „оригинални хлеб“ (само што другачије не могу да га печем), технологија „ шпијунирао “по рецепту Ред цурл, али то радим са какаом и сезамом. Погодније за чај, а не за супу

[за пекара без озбиљног искуства са раженим хлебом]

Пошто то верујем за пекара без озбиљног искуства са раженим хлебом ипак је боље користити Пр9(Бородински хлеб). Ако се одабере „добар“ рецепт, тада се поступак може „аутоматизовати“ и ослонити на „програмско искуство“.
Као потврду реченог, желим да покажем сопствено искуство („Од првог - до јуче“).
Рецепт је непромењен, у којем се користи само ражено брашно, скувани слад, вода, јабуков сирћет, биљно уље, шећер, сол, квасац и мало коријандера. Прва није имала глутен, а затим у брашно додам 2 кашичице. без глутена




Не борим се за конвексну куполу (све постоји ограничење). Ја, моја породица, па чак и колеге на послу заиста волимо хлеб. У рецепту који користим овај хлеб се зове Бородински

Видео сам много сличних рецепата са различитим именима (добро, можда и без коријандера), за које су ме увек препоручивали на форуму комбинација теста + програма печења... И верујем да је ова комбинација погодан само за „часне“ пекаре... А за почетнике може имати више проблема него „грешке у рецепту“

[Написао сам: Моје мишљење .....]

Коме сада можете упутити свој приговор?

Написао сам: Моје мишљење .....
Шта то оспоравате Ваше мишљење ВИШЕ МИШЉЕЊАод моје? Да ли мислите на кувар?

Комплетност! Нема мојих аргумената у одбрану сопственог мишљења или ваших у одбрану сопственог мишљења нису доказ ИСТИНЕ

САМО ПОДАЦИ ПРОЈЕКТАРСКОГ ОДЕЉЕЊА ЗА ПРОЈЕКТОВАЊЕ може бити основа разматрања ради прибављања објективног мишљењатврдећи да је ИСТИНА

Ако вам је толико важно да заштитите Ваниа28 (мушка солидарност?), Онда вас још једном подсећам: нисам се свађао са Ваниа28 око продужења програма печења. То сам истакао Вања28 нетачно је давати савете о ХП-у ако не зна и не користи овај ХП... Или мислите да грешим, а Ваниа28 пече хлеб у Моулинеку 5004? Ха Ха Ха

Па, то је. Мислио сам да смо већ прошли тему са Ваниа28.
Ако се буквално сећате, онда

2. Дајте савете и препоруке добијене САМО ОД ЛИЧНОГ ИСКУСТВА или цитирати извор (ово је за Ваниа28)

А Ваниа28 је овде:

Чисти ражени хлеб у Моулинеку и Панасоницу лако је добити комбинацијом два програма.
Овде читамо:
хттпс://ру.томатхоусе.цом/индек.пхп@оптион=цом_смф&топиц=9345.мсг94252
Ради побољшања пишемо коментаре.

само даје везу до изворног извора - слажем се, ако пажљиво прочитате пост који му нуди хипервеза.

А зашто постоји полни рат? Можда ми се свиђа име Вања, или број 28? У ствари, ја сам барем Ваниа, чак и Таниа. И он је смрзнуо глупости о леду - нисам га бранио и насмејао се. Али што се тиче избора начина рада, почели сте да му замерите због чињенице да није понудио ваш омиљени режим, већ своју комбинацију. И онда је почело: свих ових 70 минута, крсташки рат против Вање28 уз учешће власти (у облику представништва Мулинека), позиви у свим огранцима да следе упутства итд.

Нисам разумео истину. Да ли говориш о мом животопису или шта? Хајде, јасно је да је ово моја верзија, не више. С друге стране, нећете тврдити да се режим печења МОЖЕ поново покренути? Технички је могуће, реч „забрањено“ у упутствима на која се позивате такође нигде није експлицитно пронађена.
Тако да мој животопис може тврдити да је истинит.
Пракса је основа знања, а не одељење дизајна компаније Моулинек.

И ако мислите, заиста, колико је времена изгубљено!

[са овим]

Ево, са овим „А ако мислите, заиста, колико је времена изгубљено!“ Потпуно се слажем

Додао бих да постоји и спор између „глувих и слепих“, пошто смо ти и ја „тукли лонце“ (дистрибуиране препоруке и поткрепили их „аргументима“), ПУРСУИНГ РАЗЛИЧИТИ ЦИЉЕВИ.
Нисам порекао да је могуће продужити печење, али сам „одлучио да упозорим“ да употреба такве технологије може утицати на „дуговечност ХП-а“. На крају крајева, сви смо различити људи, али м. неко на форуму одлучи да стално користи ову прилику, да са трајањем ++++, поготово што се често препоручује шема „тесто + печење“, управо из „ове опере“
Тако да, мир је пријатељство Извињавам се због "досадног"

Скоро сам спреман да „формулишем мисао“ понављањем (за 2-3 дана) теме коју сам отворио у овом одељку. Наш „спор“ ми је помогао да схватим да ме нису разумели у таквој формулацији. Хвала на науци! Ваше мишљење ће ми бити веома занимљиво