иГ8Р
Алек_Фил, Разумете тему, зашто сте прећутали да постоје 2 вредности за вакуумске моторе, мерене у јединицама притиска, најчешће у барима или МПа.
1. вакуум генерисан (генерисан вакуумом)
2. генерисани притисак
Ако се помене само један параметар, онда је ово 1 - створени вакуум, ако два - онда се додаје додани притисак, о чему сте писали.
Да се ​​вратимо на питање, постоји уређај у чијим је карактеристикама један параметар и једнак је 0,8 бара или 0,3 бара. Који ће уређај створити јачи вакуум?
И још једно питање у вези са карактеристиком „створеног вакуума“ - да ли сте негде видели где је на њу указала негативна вредност, на пример -0,8 бара?
Алек_Фил
Притисак и разређивање (вакуум) имају исту физичку суштину. Разлика је само у почетној тачки, коју узимамо као нулу. То је попут температурне скале у степени Целзијуса или Келвина.
Што се тиче "јачег вакуума", већ сам горе одговорио.
Ма, модератор ће се сутра пробудити и очистити тему. Узалуд смо овде у поноћ на жуљеве о Клаудији.
иГ8Р
Алек_ФилКоја једна физичка суштина? О_о
Ево примера:
КОРЕНИ ТИПА (песница)
Статички системи компресије
Вентилатори с гребеном (Роотс тип) - статичка компресија, користе се као појачала вакуум појачала (појачала) као засебна пумпа или у комбинацији са другим пумпама.
Три пухала:
- применљиво за примене којима је потребан притисак или вакуум;
- створени вакуум 0,5 бара (абс)
- генерисани притисак 2 бара (абс);
- продуктивност 15 - 8 300 м3 / сат.
Лобе боостер пумпе:
- модел са 3 степена даје максимални вакуум од 0,5 мбар (абс) може да делује као самостална јединица или као део пумпне јединице;
- једностепени модели, могу деловати као вакуум пумпа;
- пумпне јединице могу развити капацитет од 500 - 4.000 м3 / х и резидуални вакуум од 0,01 мбар (абс).

ТИПОВИ ПУТА (ПАУК)
Статички систем компресије.
У машинама са овим принципом рада, компресија гаса је статична, смањењем запремине гаса.
- применљиво за примене којима је потребан притисак или вакуум или притисак / вакуум истовремено;
- створени вакуум до 150 мбар (апс), продуктивност од 100 до 600 м3 / х;
- генерисани притисак до 2,2 бара, продуктивност од 100 до 600 м3 / сат;
- ако се модел користи у комбинованом режиму (притисак / вакуум истовремено), истовремено се могу постићи генерисани притисак до 1,0 бара и створени вакуум 0,6 бара.

Где постоји једна физичка суштина између парова:
- створени вакуум 0,5 бара (абс)
- генерисани притисак 2 бара (абс);

и

- створен вакуум до 150 мбар (абс);
- генерисани притисак до 2,2 бара;
Директно се поставља питање - вакуум 0,8 бара и 0,3 бара, у којој посуди је најјачи вакуум, или другим речима - у којој посуди најређи медијум?
Алек_Фил
Када кажемо „тридесет степени мраза“ - мислимо на -30, не кажемо „минуси од тридесет степени“. Дакле, при мерењу вакуума (разређивање) користи се скаларна (непотписана) вредност. Ако се користи скала апсолутног притиска, питање знака се само по себи уклања, као у Келвиновој температурној скали.
Извините, отишао сам у кревет, сматрам да је даља дискусија непотребна. Ускоро ћемо бити очишћени.
иГ8Р
Алек_Фил, Извињавам се, али то није применљиво на науку. „Кад кажемо„ мраз од тридесет степени “- мислимо на -30, не кажемо„ мраз од тридесет степени мраз “„ Баш као код карактеристика било ког технологија - тамо не ради „па, размислите, пао сам знак или ставио зарез на погрешно место“.
Лаку ноћ
Франки
И волим дискусију, искрено. Поред основа физике, који су свуда исти, укључујући Кину, још увек је занимљиво шта су Кинези имали на уму (ако изузмемо да праве будале од купаца)

Никад нисам био физичар, извињавам се, али увек сам прочитао документацију. Стога је постало знатижељно шта је он у њима написао. карактеристике за ову врсту уређаја је једна веома цењена немачка компанија која се зове ЛА.ВА

🔗
Чини ми се да је у Русији мало позната, али у Немачкој је веома популарна међу напредним аматерским куварима, па тако и у ресторанима. Никад га нисам видео у редовној малопродаји.

Дакле, када описују степен вакуума својих уређаја, они не пишу о притиску (Друцк), већ о тзв. „притисак испод атмосферског“ (Унтердруцк, на енглески су га превели као Мак Вакуум Прессуре), а бројеви указују на негативан - за млађи модел В100 -0,8 бара, за старији модел В500 (тежак 32 кг) -0,97 бара. Дакле, сам по себи већи број значи дубљи вакуум ... Претпостављам да су то мислили и Кинези, али су заборавили да назначе да је реч о притиску испод атмосферског. А на пољу кухиње има довољно занимљивих маркетиншких потеза: најдражи су ми ваге мере у милилитрима ...
Ирина Ф.
Вхоа! Дошао је нормалан човек и објаснио ФСЕ-у)
Алек_Фил
Цитат: Франки

бројеви означавају негативно - за млађи модел В100 -0,8 бара, за старији модел В500 (тежак 32 кг) -0,97 бара. Дакле, сам по себи већи број значи дубљи вакуум.
А кад се пробудим, опет ћу бити заузета. Математички, -0,97 је мање од -0,8. Само што то нису бројеви, већ бројеви. Неопходно је упоређивати у апсолутној вредности. Онда да, све одговара.
Цитат: иГ8Р
Алек_Фил, Шта је једна физичка суштина? О_о
Суштина је иста - молекуларна и атомска структура материје. Притисак је увек присутан. Може бити изнад атмосфере, испод атмосфере, врло, врло ниско ... Апсолутна нула није достижна. Чак је и међузвездани и међугалактички простор прожет зрачењем, а кванте електромагнетног зрачења, као што знате, такође врше притисак на тела.
Цитат: иГ8Р

Директно се поставља питање - вакуум 0,8 бара и 0,3 бара, у којој посуди је најјачи вакуум, или другим речима - у којој посуди најређи медијум?
Постоји директан одговор: ако је скала апсолутног притиска разређенији медијум са притиском од 0,3 бара од апсолутне нуле. Ако је у односу на атмосферски притисак, али се вредност вакуума узима модуло, тада је вакуум јачи од 0,8 бара. На крају крајева, вакуум називамо притиском испод нормалног атмосферског притиска. Стварањем вакуума смањујемо притисак. Што се више спуштамо, вакуум је дубљи. Ако га спустимо за 0,8 бара у односу на норму. атм. притиска - Остаће 0,2 бар абс. Ако га спустимо за 0,3 бара, у нашем броду остаће 0,7 бара абс.
Овде је питање мало погрешно постављено - који је вакуум јачи, без прецизирања коју меру да меримо - апсолутном или релативном.
На релативној скали негативне вредности одговарају вакууму, тј. Разређивању, јер је нула овде само референтна тачка или за притисак који прелази нормални атмосферски притисак, или за разређење. То је савршено видљиво на фотографијама које сам објавио. Штавише, доња граница не може бити мања од -1 бара или -100 кПа, јер нема где да је даље спустимо - налетећемо на апсолутни вакуум, што је физички немогуће постићи.
Са температуром нам је све јасно ...
Који мраз је јачи - осам степени или три степена? А ако у Келвину?
Франки
Цитат: Алек_Фил
Математички, -0,97 је мање од -0,8. Само што то нису бројеви, већ бројеви. Неопходно је упоређивати у апсолутној вредности. Онда да, све одговара.
И мени је досадно :-)
Мислим на број по модулу, говорећи о „самом броју“
И тако сте све добро објаснили - кључне речи овде су „релативна“ скала и „апсолутна“
Остатак расправе је помало сличио упоређивању количине воде у полупуним и полупразним чашама.
Али још увек је у реду.
федек2го
Па ипак, ако упоредимо кинеске ДЗ-280А / 2СЕ и Редмонд РС-М020 - који су њихови параметри?
На етикетама, Кинези могу имати 0,035 / 0,045 / 0,06, али овде се провлачила мисао да могу да напишу било шта на етикети, али унутрашњост је иста. Редмонд има етикету од 0,8 бара.

Ако та два модела конкретно упоредимо - који се боље испумпава ??? И колико ???
ЗагОлег
федек2го, и узећу и мучићу нову тему.
Кинези имају снагу од 100 вати, а редмонд 250. Други је бољи.
федек2го
Цитат: ЗагОлег
Кинези имају снагу од 100 вати, а редмонд 250. Други је бољи.

Мислим да је снага више повезана са грејним елементом, сама пумпа траје мало.

Управо сам се навикао да проучавам карактеристике било ког уређаја пре куповине и био сам збуњен да су неке потпуно друге вредности назначене у вакууму. Стога сам овде поставио питање, поготово што постоји много стварних корисника кинеског ДЗ-280А / 2СЕ и Редмонда 020/021.

Мислим да је најважнији параметар усисивача колико добро и снажно може да евакуише ваздух, колико ће се торба чврсто држати производа, да тако кажем ...

Валовите вреће или оне глатке већ су секундарне.

Дакле, разумем да је дискусија о карактеристикама остала у неизвесности, нисам могао објективно да разумем шта 0.8Бар значи за Редмонд, а 0.035 / 0.045 / 0.06Мпа за кинески. Да ли су негативни, или позитивни ... итд.

И уопште, изражена је идеја да се све може написати на кинеској етикети, а то није важно.

Стога сам поставио питање - шта је боље. Ако упоредимо та два - ДЗ-280А / 2СЕ и Редмонд-020 - који се испумпавају боље? (пошто немамо стварних карактеристика за поређење).

Не желим стварно да купујем обоје и експериментишем. Штавише, свако визуелно упоређивање пумпања ваздуха из два идентична пакета различитим уређајима биће субјективно.

Треба нам начин за мерење снаге пумпе ...
Алек_Фил
Цитат: федек2го

Ако упоредимо та два - ДЗ-280А / 2СЕ и Редмонд-020 - који се испумпавају боље? (пошто немамо стварних карактеристика за поређење).
Откад сам ушао у ову тему, нисам био превише лењ, мало сам гуглао, у смислу оних. карактеристике. Није чињеница да ће се изјаве наведене у документацији поклапати са стварним, тим пре што се у том погледу Кинезима не може веровати сто посто.
Са Редмондом је све мање-више јасно и прецизно. Све је назначено у упутствима. Максимално разређивање: -80 кПа (-0,8 бара).

М020
Машина за вакуумско паковање

М021
Машина за вакуумско паковање


За ДЗ-280, највероватније, ово је синбо реплика, само нека врста именице, табела говори о вакуумском капацитету без негативних вредности.

Машина за вакуумско паковање



На основу мог разумевања, ово није апсолутна вредност притиска, постојао би још један натпис, као што је „ниво притиска на трбуху“. - Учинак вакуума је, међутим, колико уређај може да смањи од атмосферског притиска, минус. У свим погледима ови уређаји су инфериорни у односу на Редмонд. Поред тога, скала апсолутног притиска је само 20 кПа или 0,2 бара!
Али да измерим оне праве. параметара, треба да пронађете особу која има ова два или више усисавача и мерних уређаја плус адаптације - црева, фитинге итд. Мало је вероватно да ће се таква особа наћи овде на форуму ...
Бижутерија
Цитат: Алек_Фил
Откад сам ушао у ову тему, нисам био превише лењ, мало сам гуглао, у смислу оних. карактеристике. Није чињеница да ће се изјаве наведене у документацији поклапати са стварним, тим пре што се у том погледу Кинезима не може веровати сто посто.
Веома се мало људи може веровати.
Погледати овде. -0.8 Бар звучи врло добро. Односно, 4/5 ваздуха се испумпава из посуде са крутим зидовима, зар не? (за меко паковање, ове вредности углавном немају пуно смисла ако правилно представим поступак). Да ли сте видели шпорете под притиском дизајниране за исто одступање притиска од атмосферског? Не, наишао сам на само 0,7. У исто време сви су тако гвоздени.)) А овде? Обична пластична кутија. Некако као неусклађеност, ух? А кутије заиста пуцају у процесу марљиве употребе. ((

Ако не додирнете стварни негативни притисак у меком паковању, онда је и тамо велики вакуум бескористан - течност из производа почиње да се увлачи у вакуумски апарат.И заустављамо процес помоћу дугмета. Више нас не занима какав вакуум може бити унутар производа - већ имамо сокове из њих који се уливају у вакуумску комору, акхтунг!))
Алек_Фил
Шпорети под притиском су, наравно, дизајнирани за радни надпритисак од 0,7 бара или 70 кПа, а сигурносни вентил је дизајниран да ради на 0,9 бара (90 кПа), штавише, ово је једноставна тежина, тешка 90-100 грама, лежећа слободно на излазној шипци са рупом. Осим сложенијих дизајна са магнетним вентилима за одвођење паре, већина шпорета под притиском једноставно има механички вентил за тег.

Граница вакуума никада не боли, чак и ако је не искористимо у потпуности. Иначе, у табели за Синбо, коју сам дао, највећи вакуум је 60 кПа за модел ДЗ-280 / 2СЕ - и тако је управо опремљен заштитним контејнером-капацитетом да заштити пумпу од уласка течности приликом паковања било течност или влага која садржи влагу производа, функција заптивке течности - Да.

Машина за вакуумско паковање
Код Синба овај модел има само 110 волти, Кинези раде сличан, већ на 220, видео сам на Алију.
Бижутерија
Цитат: Алек_Фил
управо је опремљен заштитним капацитетом посуде за заштиту пумпе од продора течности приликом паковања било течних или влажних производа који садрже влагу, функција Сеалс Ликуидс - Иес.
Да, и за обичне људе то није фатално, течност ће се пристојно уклопити у кивету.) Није у томе ствар. Само што је мокри филм овога пута мање залемљен, а мекани производи могу осетно да деформишу ово двоје. Па, као пример - покушајте уснама испумпати ваздух из зрелих јагода.
Алек_Фил
Цитат: Бижутерија

Да ли сте видели шпорете под притиском дизајниране за исто одступање притиска од атмосферског? Не, наишао сам на само 0,7. У исто време сви су тако гвоздени.)) А овде? Обична пластична кутија. Некако као неусклађеност, ух?
Шпорети под притиском раде са прегрејаном паром унутар уређаја. Запремина садржаја прегрејаног тамо у посуди је већа од 5 литара, узимајући у обзир унутрашње испупчење поклопца. Стога су сви направљени од себе тако гвоздени. Ако током кувања притиском од 0,7 бара и температуром од 115-117 степени смањи притисак и открије поклопац, то се неће чинити никоме ко ће бити тамо. А евакуатор ради на собној температури и у погрешном смеру, не за пумпање, већ за испумпавање мале запремине паковања. Шта се дешава ако је под притиском? Ништа, само зилцх, ​​престаће да пумпа, сви су здрави и здрави, осим самог уређаја, ако се поквари.
Нема одступања, ух ... Или би шпорети под притиском требало да буду и танки и пластични? Или јака, челична вакуумска опрема?
Бижутерија
Цитат: Алек_Фил
Или би такође требало да и ваше шпорете под притиском буду танке и пластичне? Или јаке челичне вакуумске дозаторе?
Не, не. Говорим само о квалитету усисавача изнутра.))
Као што знате, у челичној цеви, вакуум изгледа отприлике овако, зар не?
Машина за вакуумско паковање

Занимљиво је да се нечији радознали ум усудио да измери стварни притисак у банци након паковања у домаћинству?
Алек_Фил
Цитат: Бижутерија

Не, не. Говорим само о квалитету усисавача изнутра.))
Квалитет вакуума ... унутра ... хмм? Којим сте критеријумима задовољни када процењујете квалитет вакуума?
Цитат: Бижутерија
У челичној цеви Као што знате, вакуум изгледа отприлике овако, зар не?
Као што знам?! .. Никад нисам тврдио да знам како изгледа вакуум у челичној цеви.
Цитат: Бижутерија
Занимљиво је да се нечији радознали ум усудио да измери стварни притисак у банци након паковања у домаћинству?
Не разумем о каквој врсти говора можемо да причамо? .. Да сам хтео, могао бих да измерим притисак или усисавам након паковања у домаћинству - али овде је проблем: руке, попут рамена, мерни инструменти и фит - нема проблема , Наћи ћу га. Код куће нема вакуумских заптивача. Од речи уопште. Нема чак ни пријатеља, познаника који поседују ова звона. Не треба ми још. Нећу купити. Ушао сам у ову тему из другог разлога - друг није видео манометре са негативном скалом, јесам. Показао је. А онда - кренуло је, почело ... Мислио сам да ће нас очистити за офф-топ ... Али тема живи.

Бижутерија
Цитат: Алек_Фил
Никад нисам тврдио да знам како изгледа вакуум у челичној цеви.
То сви знају.
Цитат: Алек_Фил
Којим сте критеријумима задовољни када процењујете квалитет вакуума?
Па, негативни притисак, наравно.)) Посматрајући како вакуумске пумпе изгледају од истих монтера клима уређаја и колико дуго пумпају, постижући пуни вакуум, муче ме нејасне сумње да завари нашег брата са прелепим бројевима на амбалажи за домаћинство са њиховим минутом да испумпају литарску конзерву.))

Цитат: Алек_Фил
Не разумем о чему можете да говорите? .. Да сам хтео, могао бих да измерим притисак или усисавање након амбалаже у домаћинству - али овде је проблем: руке, попут рамена, мерни инструменти и адаптери - не проблем, наћи ћу га. Код куће нема вакуумских заптивача. Од речи уопште. Нема чак ни пријатеља, познаника који поседују ове звонце
Ох, каква штета .. Имам пакера - али ја немам могућности, ви имате могућности - али немам пакера.
Да, наравно да говоримо о вакууму у контејнеру у тренутку када је пумпа искључена. У пакету нема шта да се мери.
Алек_Фил
Изнервирање ...
гсКвдхгКвЕЕ
Цссцандле
Данас сам спаковао килограм 100.500 меса за замрзавање, ооооо хвала оном који је саветовао мог зеленог кинеског пријатеља колико је пријатније са паковањима од метара, уопште ми не сметају. Чини се да је сам процес усисавања пода ручан, али не изазива потешкоће, из сигурносних разлога сам направио два шава.
Владимир63
Момци, зауставите научне полемике. По мом мишљењу овај форум је мало другачији. Уопште није занимљиво читати и никако користити.
Бижутерија
Цитат: Владимир63
Момци, зауставите научне полемике. По мом мишљењу овај форум је мало другачији. Није уопште занимљиво читати и никако користити.
Да, господару.Машина за вакуумско паковање
Да ли бисте се удостојили да будете од користи форуму и да нам кажете нешто заиста корисно овде? Пре него што затворе уста.)
____________________
Породица је евакуисала свеже пржену пилетину у спором шпорету за пут. Врућу сам бацио у вреће, затворио и охладио у води. Три дана смо јели у возу и још увек бисмо живели, али смо завршили.)) Жалили смо што нисам све тако скувао, јер сам неколико комада скувао директно у запечаћеним кесама (одмах испод врелице, али не сасвим соус- виде), тако да им није требало дуго да траје, највише пар дана, а ни то није чињеница, колико сам разумео на телефону.
Владимир63
Молим те, Лена! На крају, ево неколико занимљивих информација. Једноставно не разумем зашто да пржим у спором шпорету. Мислим да за то постоји тигањ. А у мултиварку је боље кувати здраву храну.
Влад_Ру
Цитат: Владимир63
Не разумем зашто да пржим у спором шпорету. Мислим да постоји тигањ за ово.
У мултиму је згодно да прскања не сметају, а затим је погодно угасити.
Бижутерија
Цитат: Владимир63
Једноставно не разумем зашто се пржи у спором шпорету. Мислим да за то постоји тигањ. А у мултиварку је боље кувати здраву храну.
Колико сам разумео, ово су ваше корисне информације за форум.
Хвала, врло занимљиво. Било је.
Владимир63
Хвала барем зауставио научни спор.
Владимир63
Предлажем да се гласа за рејтинг ко има какав пакер!
Хелена
Реците ми ко има Зептер-ов пакер, како он ради?!
изумка
Цитат: Владимир63

Предлажем да се гласа за рејтинг ко има какав пакер!
Капет
Цитат: Владимир63
Предлажем да се гласа за рејтинг ко има какав пакер!
Да, трговци произвођача кућних усисавача ће вероватно бити заинтересовани за ово. Каква је корист од овога само свима нама?
Владимир63
Не слажем се. Наравно, није лоше ако наш форум читају трговци. Није лоше, нека побољшају производе. Мислим да ће сви бити заинтересовани за рејтинг паковања. А они који желе да их купе биће од велике користи. Морамо да подстакнемо развој нашег форума. На крају крајева, пакери су веома потребна ствар, врло оштро подижу културу домаћинства и уопште су веома корисни свим домаћицама и власницима.
Мирабел
Цитат: Хелен
и који има Зептер-ов пакер
Имам контејнере и вакумски пиштољ Зептер. Диван! Квалитет је одличан!
по мом мишљењу имају све врло добро и скупо
Хелена
Цитат: Мирабел

Имам контејнере и вакумски пиштољ Зептер. Диван! Квалитет је одличан!
по мом мишљењу имају све врло добро и скупо
Моја пријатељица има контејнере и пиштољ и пакер ... и не користи ... не разуме ... и жели да прода ... изненади ме ...
Владимир63
Имам Редмонд пакер са контејнерима и ручни касо. Веома је згодно затворити контејнере са Касои-ом. Само што се култура употребе повећава са пакером. Као човек. Све је уредно спаковано у фрижидер и има много дужи рок трајања. Исто као код машине за прање судова. Посуђе можете прати ручно. Како је лепо извадити чисто посуђе из машине за прање судова. Квалитет судопера је неупоредив.
Мирабел
Цитат: Хелен
а она не користи
овако?
промовисати девојку да прода све богатство по нижој цени, тако да непотребан простор не заузима. Купите га сами и уживајте.
Спремници Зептеровские могу се прати у машини за прање посуђа, ау микроталасима иу пећници.
Цссцандле
Слажем се око културе. Пресекао сам ретку кобасицу и нисам је одмах пуцкао, већ сам је ставио у кесице на делове и чувао. Купио сам кришку ђумбира и то не тако да сам искористио половину, а друга се зацепала, али пакет сам отворила након пар недеља и добро прошла! А замрзивач је сада само музеј!
Владимир63
Да, такође сам ставио ред у замрзивач и сада само одржавам. Иначе, користим пакете из метроа са црним цевима. Добро. Такође користим Редмонд контејнере. Веома удобно!
Цссцандле
А ја сам из метроа, и кинески усисивач, који их једе без цеви.
Ксароцхка
И вероватно сам крива рука Једноставно не могу да нађем заједнички језик са вакуум јединицом. Сваки пут добро усиса, па чак и тада се у врећама створи ваздух (((заправо не знам шта да радим ... Можда постоје неке нијансе? Можда не стављам пакет исправно? Чини се да све је брендирано ... али ништа (((
Масинен
Цитат: Хелен
Моја пријатељица има контејнере и пиштољ и пакер ... и не користи ... не разуме ... и жели да прода ... изненади ме ...
Ленка, купи си бркове !! Тако да нико не добија
Владимир63
Цитат: Ксароцхка

И вероватно сам крива рука Једноставно не могу да нађем заједнички језик са вакуум јединицом. Сваки пут добро усиса, па чак и тада се у врећама створи ваздух (((заправо не знам шта да радим ... Можда постоје неке нијансе? Можда не стављам пакет исправно? Чини се да све је брендирано ... али ништа (((
Који је твој пакер? Вреће се морају ставити тако да уђу у комору и морају се исправити. Поред тога, проверите да ли је пакер на свом месту.
Хелена
Цитат: Масинен

Ленка, купи си бркове !! Тако да нико не добија
и шта радити са својим богатством!?
Наталиа К.
Цитат: Хелен
и шта радити са својим богатством!?
Лан, богатства никад превише, узми ФСЕ.
Масинен
Цитат: Наталиа К.
богатство се не дешава много, узмите ФСЕ.
Тачно !!
За све своје вољене!
Наталиа К.
Цитат: Масинен
Тачно !!
За све своје вољене!
Да, Масх, и ја тако мислим
Хелена
Масинен, Наталиа К., певао !!!!!
Наталиа К.
Цитат: Хелен
Мој пријатељ има контејнере, пиштољ и пакер ...
Лен Отишао сам у Авито и све то погледао од Зептера. Цена је, међутим, пристојна за ову компанију
Штета је што ваш пријатељ све ово не користи. Ако вам се продаје јефтиније него на Авиту, узмите га, наравно.
Штавише, компанија је одлична




Цитат: Хелен
певао !!!!!
Хелена
Цитат: Наталиа К.
Све сам погледао из Зептера. Цена је, међутим, пристојна за ову компанију
Штета је што ваш пријатељ све ово не користи. Ако вам се продаје јефтиније него на Авиту, узмите га, наравно.
Дакле, постоји думка ... али не знам да ли ће је појефтинити ... тражи од мене да јој помогнем да је продам ... али ја размишљам о себи ... зато питам овде ко га има ....

Сви рецепти

© Мцоокер: Најбољи рецепти.

Мапа сајта

Саветујемо вам да прочитате:

Избор и рад произвођача хлеба